.
Беглецы
поднимают голову. Жизнь под санкциями западного мира, да еще и на
птичьих правах в России заставляет главных слуг режима Януковича искать
пути назад в Украину - или хотя бы на в другие страны более дальнего
зарубежья.
Так, по информации "Украинской правды", семейство Азаровых
наняло лоббистскую фирму Alber & Geiger для исключения их из списка
лиц, против которых введены санкции.
Министр энергетики Эдуард
Ставицкий получил израильское гражданство и уже намного более свободен в
своем передвижении. А тем временем его авиабизнес выходит на новые
рынки в Украине.
Завхоз Януковича Андрей Кравец набрался наглости
больше других и вообще вернулся в Киев - как можно предположить, под
гарантии Сергея Левочкина. А один из его объектов - бассейн "Водник" -
полным ходом идут работы по завершению ремонта. Значит, и счета у него
не заморожены.
Уйти из-под санкций пытается не только второй эшелон
режима Януковича, но и первый, передовой. Определенные действия в этом
направлении делают сыновья сбежавшего диктатора.
Кроме того, по
информации "Украинской правды", бывший глава Министерства налогов и
сборов Александр Клименко нанял израильскую консалтинговую фирму Lone
Star Communications из Иерусалима для снятия с него санкций европейских
государств и разморозки связанных с ним счетов в Швейцарии и
Лихтенштейне.
Мы обратились в саму компанию Lone Star по электронной
почте, но не получили ответа в течение нескольких недель. В то же время
сам Клименко подтвердил эту информацию - да, действительно, жизнь под
санкциями ему не нравится, и он работает с израильтянами для выведения
его из-под удара.
Мы не планировали интервью с Клименко, однако в
ходе переписки по фейсбуку он сам предложил пообщаться под запись.
Разговор состоялся через скайп, при этом министр-беглец, которого раньше
боялись многие предприниматели в Украине, сейчас сам оказался в шкуре
перепуганного - он не разглашает своего места пребывания.
Клименко
демонстрирует уверенность, при этом малоинформативен. Среди откровений -
Клименко признает, что к нему в Министерстве доходов и сборов был
приставлен смотрящий от Александра Януковича по фамилии Игнатов.
Он
также подтверждает информацию "Украинской правды", полученную ранее, что
после побега в Россию внутри верхушки Януковича произошел раскол, в
результате чего группа Арбузова - Клименко - Курченко прервала общение с
Януковичем и его сыновьями.
Также видно, что эти люди не считают,
что их жизнь окончена - наоборот, чувствуется, что они готовы залить
деньгами украинскую политику, чтобы получить право снова влиять на
события в стране.
В остальном же Клименко отрицает любые обвинения, и
от него трудно ожидать другого - он рассчитывает договориться и уехать
из России: если не в Украину, то в Европу.
Мы публикуем это интервью
исключительно с целью показать, насколько безнаказанно чувствуют себя
вчерашние столпы режима Януковича и как цинично они продолжают на белое
говорить черное.
- Расскажите, где вы находитесь и что сейчас делаете?
-
Я жив, здоров. У меня будет к вам просьба не озвучивать мое
месторасположение в силу того, что я переживаю даже не за свою
безопасность, а за безопасность своей семьи и своих близких.
-
Давайте расставим точки на "i". Я обратился к вам по Фейсбук за
комментарием по поводу нанятой вами израильской лоббистской фирмы для
разморозки ваших счетов на территории Швейцарии и Лихтенштейна. После
чего вы предложили дать интервью. Прокомментируйте, что вас заставило
обратиться к лоббистам из Израиля.
- Я понимаю, что ко мне
своеобразное отношение, но я буду благодарен, если вы будете справедливо
и корректно высказываться. Я нанял не лоббистов, я нанял израильских
адвокатов, которые представляют мои интересов в вопросе о санкциях. Что
касается разморозки активов, то я хочу сказать, что у меня нет счетов ни
в Швейцарии, ни где-либо в других юрисдикциях.
(По информации
"Украинской правды", компания Lone Star четко информирована Клименко
именно о необходимости снять санкции и ограничения на пользование
счетами в Швейцарии и Лихтенштейне.)
- Какие санкции вы хотите снять с себя?
-
Ну, Европейского Союза, которые ко мне применены. Были нарушены мои
права, и я как любой гражданин имею право на защиту своих интересов.
-
Вы же выехали из Украины в Россию, а не в Европейский Союз, сделали в
каком-то смысле свой геополитический выбор. Зачем вам в таком случае
снимать европейские санкции? Жили бы себе в России...
- Санкции
против меня несправедливы. Там были нарушены мои права. Я много сделал
для Украины, и в будущем я могу быть и буду полезен своей стране. И уж
точно я бы не хотел, чтобы были какие-то серые пятна в моей трудовой
деятельности.
- Вы сейчас где-то работаете?
- Ну, я всегда работаю – работаю над собой, занимаюсь самообразованием...
- Ваша трудовая книжка сейчас где-то лежит?
- Конечно, лежит.
- Где?
- В данном случае она находится у меня.
-
Тогда за какие деньги вы живете, если вы официально не трудоустроены, а
зарплата госчиновника в Украине была смешна до невозможности?
- Я до
прихода на госслужбу занимался бизнесом. Я никогда не позиционировал
себя как человека супер-бедного или супер-богатого, я человек
состоятельный, и мои доходы задекларированы.
- Но те доходы, которые
вы официально декларировали, не позволяли вам строить тот дворец в
дизайне итальянской фирмы Pininfarina с прозрачным полом над гаражом со
спортивными автомобилями...
- Я с удовольствием посмотрю вместе с
вами фотографии этого дворца, соответственно, приглашаю вас туда. Мне
будет интересно увидеть и свою коллекцию автомобилей, которые мне
приписывают.
- Там только фундамент залили, еще не успели построить. Его начали строить, а потом вы сбежали.
-
Ну, во-первых, давайте не употреблять термин "сбежали". Я никуда не
сбегал. Я хотел выехать, но мне не дали возможности, применили ко мне
силу.
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=78df9lNE22U
По поводу всего остального – это фейк. На данный момент я могу говорить, что никаких дворцов со стеклянными полами нет.
- Их нет, но вы заказали этот проект. Дом строят под Киевом в коттеджном городке "Клим".
- Заодно можете мне сказать адрес, где на фамилию Клименко есть этот дом?
- На вашу фамилию нет и счетов в Европе, но вы их пытаетесь разморозить.
-
У меня нет счетов за рубежом в любой юрисдикции, будь то Европейский
Союз или какие-то азиатские страны. Из меня пытаются сделать этакого
Бармалея и навешать кучу ярлыков.
- В Киев уже вернулся Андрей Кравец, который был завхозом Януковича. Почему не вернуться вам?
- Я пока не имею уверенности в том, что правовая система в Украине будет отстаивать мои интересы.
-
Например, Бакулина арестовали, и потом он спокойно вышел на свободу,
внес залог и не чувствует себя ущемленным в правах. Кравец вернулся,
сказал, что готов давать свидетельские показания в прокуратуре. А вы
избегаете этой участи. Значит, вам есть, что скрывать.
- Нет, мне
нечего скрывать, но я не хочу становиться жертвой какого-то
революционного правосудия. Но вы видите по моей гражданской позиции, что
я не оставляю происходящее без своего видения.
- Ваше видение
событий в Украине еще можно проследить по публикациям в газете "Вести",
потому что она, по документам, которые у нас есть, финансировалась вами.
-
Я к "Вестям" не имею никакого отношения. Я поддерживаю коллектив и
переживаю, что из-за подобных слухов сегодня коллектив терпит какие-то
неудобства. Я готов не только "Вестям", а тем журналистам, которые ведут
свою работу честно, оказывать поддержку - но, к сожалению, пока только
словесную.
Да, я действительно знаю главного редактора "Вестей". Но я
многих знаю. Это не говорит о том, что я сегодня финансирую или имею
какое-то отношение к газете.
(По информации "Украинской правды",
редакция газеты "Вести" и радио "Вести" до осени 2014 года собирается
переехать в новый офис в бизнес-центре "Гулливер", который принадлежит
фирмам Клименко. Кроме того, на связь Клименко с холдингом Вести
указывало расследование "Украинской правды".)
- Вам не только
прокуратура выдвигает обвинения. Тот же Андрей Кравец сказал, что все
проблемы Януковича были из-за того, что вы и Арбузов пришли на высшие
посты в государстве, по сути дела, довели Януковича до состояния, в
котором он оказался.
- Это мнение господина Кравца, он имеет на это право. Он ошибается в этом мнении.
ЧИТАЙТЕ ИНТЕРВЬЮ АНДРЕЯ КРАВЦА ЗДЕСЬ
Завгосп Януковича Андрій Кравець: Корупція була не в Межигір'ї, а в економічному блоці Кабінету міністрів
- При вашем руководстве Миндоходов расцвели площадки по обналичке денег...
- Обналичка всегда была до меня и остается после меня. Но важно же понимать другое – мы с ней боролись.
-
У меня есть друзья-бизнесмены, которые говорят, что до прихода
Януковича обналичка стоила 6% от суммы. Когда пришел Клименко, появились
так называемые официально действующие - незаконные по закону, но на
которые закрывали глаза - площадки, и обналичка стала стоить 13%, из
которых часть денег уходила в карманы людей, крышевавших эту систему, и,
соответственно, на самый верх к Януковичу. Вы не будете это отрицать?
-
Конечно, буду отрицать. Потому что, во-первых, в своем вопросе вы
подтвердили мой тезис, о котором я говорил ранее – что обналичка, как и
торговля наркотиками, проституция, к сожалению, существуют во всех
экономиках.
Второй момент – конечно, я категорически опровергаю любое
наличие незаконных и законных площадок, которые якобы крышевало
Министерство доходов.
Повышение, о котором говорил ваш
друг-бизнесмен, во времена моего руководства я могу связать только с
одним – нелегальному бизнесу приходилось постоянно нести риски и
уплачивать платежи в бюджет. Их работа была экономически неэффективной, и
они завышали, наверное, какие-то ставки. У нас был достаточно жесткий
контроль и неотвратимость наказания.
- Не держите меня за дурака. Все
знают, что обналичка крышевалась министерством доходов и сборов. Все
фирмы, которые осуществляли эту обналичку, были официально спущены с
самого верха всем предпринимателям, которые хотели обналичивать деньги.
- Сергей, вы грамотный журналист. Сейчас вы говорите больше мифами...
- Вы с Януковичем поддерживаете какое-то общение?
-
Нет. Я выполнил свой контракт. У нас не было регулярного общения. У нас
были доклады. Последний раз мы говорили в начале февраля. После этого
контактов у меня не было.
- Вы не комментируете обвинения Кравца, что
люди вышли против Януковича из-за вас и Арбузова. Но в интернете
обнародовано письмо компании Peugeot, которая прямо указывает - у нее
возникли проблемы после того, как она отказалась продавать машины для
фирмы-посредника, связанной с поставщиком на министерство
здравоохранения, по заниженной цене. Как только они продали по
заниженной цене, сразу у них пропали все проблемы, а фирма-посредник уже
потом поставила эти машины с тройной накруткой министерству
здравоохранения.
- К сожалению, данный инцидент имел место, когда я
был в отпуске и не был проинформирован для того, чтобы повлиять. Я
считаю, что виновные в этой ситуации должны быть наказаны.
- Но там присутствовал ваш зам по фамилии Игнатов, который принимал участие в этой коррупционной сделке!
- К сожалению, он не проинформировал меня о своих действиях...
- Андрей Игнатов – это человек, который работал на Александра Януковича!
- Да, он работал в его структурах ранее.
- То есть, к вам Александр Янукович приставлял своих людей, чтобы "помогать" работать?
- Можно и так на этот факт смотреть, но лучше этот вопрос задавать, наверное, Александру Януковичу.
- Мы не можем его найти. Может, вы знаете, где он?
-
Нет, я не поддерживаю с ним связь. Я не имею с ними никакой связи – не
встречаюсь, не телефонной. У нас контакт оборвался еще в феврале.
- Кто такой был Курченко? Какова его роль в украинских политических и бизнес-процессах?
- Это был бизнесмен, наравне с другими бизнесменами, которые ведут свою деятельность в Украине.
-
Если, например, Коломойский занимался бизнесом с 1994 года, то мы
понимаем, что он стал настолько богат, что мог себе позволить футбольный
клуб. Но если Курченко в 27 лет стал владельцем футбольной команды,
занимаясь бизнесом до этого полтора года - то, может быть, для него были
созданы какие-то преференции? Как вы думаете?
- Я ни о каких преференциях не знаю, но мне кажется, вы ему завидуете.
- Не завидую, потому что не хочу тоже быть в бегах. Так какие вас связывают отношения с Курченко?
-
Никаких отношений меня с Курченко не связывает. Я в силу своей работы
общался с представителями бизнеса, такими как Фирташ, Ахметов,
Коломойский, Курченко. Ничего экстраординарного в этом общении я не
вижу.
- Я знаю, что вы направляли бизнесменов конкретно к Курченко,
чтобы они решили свои вопросы, связанные с обналичкой или с
нефтепродуктами или с другими финансовыми или промышленными операциями.
- Я с удовольствием встречусь с этими бизнесменами в вашем присутствии, чтобы они задали мне эти вопросы. Потому что это фейк.
-
Прокуратура обвиняет вас в том, что ваши действия привели к убыткам на 6
миллиардов гривен. Первое - это обналичка, которая существовала во
времена вашего руководства налоговой. И второе обвинение - вы
организовали программные предприятия по проведению растаможки, которые
точно так же генерировали потери для бюджета, а растаможка проходила по
поддельным документам.
- В самую наглую ложь всегда верят. Меня
поражает сегодня цинизм властьимущих, которые делают подобные заявления.
Но я не сомневаюсь, что все это встанет на свои места со временем. Я в
одном из своих интервью говорил, и вам сейчас повторю – мои слова
отливаются в граните. Вот можете записать эти слова, и я уверен, что вы
убедитесь в их правоте.
- А вы не хотите по-другому закончить
интервью – "с моих слов записано верно, претензий не имею, допрос
закончен такого-то числа в такое-то время"? Это именно то, ради чего вас
и ищут украинские правоохранительные органы.
- Я не знал, что у вас есть страсть работать в правоохранительной службе.
-
Я просто несколько раз допрашивался по действиям предыдущей власти.
Было бы честно, чтобы допрашивался не только я, но и вы, потому что я
думаю, что вы будете более полезным собеседником для следователя, чем я.
- Скажите, вы брали у меня интервью или допрашивали?
-
К сожалению, я не могу на вас влиять, чтобы вы говорили правду. Но я бы
с большим удовольствием поприсутствовал на вашем допросе, на котором бы
вы говорили правду, а не пытались сделать дураками всех вокруг себя.
-
Я вас обязательно приглашу на свою пресс-конференцию, и мы расставим
все точки над "і", и время покажет, кто был прав, а кто, как вы
говорите, обманывал.
- Вы поддерживаете связь с кем-то из новой власти?
-
Ну, кого вы считаете новой властью? Потому что я скажу "нет", обману
вас, скажу "да", тоже обману вас. Есть люди, которые действительно, я
считаю, правильно реформируют страну и действительно могут быть
драйверами изменений. Но я их называть не буду. Я же не буду им портить
жизнь.
- Вы просили российского гражданства?
- Нет, не просил.
-
Зачем вам была нужна комната с прозрачными стульями в налоговой,
которую новая власть называет местом, где решались все коррупционные
дела?
- Новой власти я советовал бы заниматься реальными вопросами, а не популизмом.
(От
"Украинской правды": после побега Клименко новая власть обнаружила в
здании Министерства доходов и сборов специальную тайную комнату по типу
бункера, в которой глушились любые средства связи, а также была
установлена прозрачная мебель. По мнению властей, в этой комнате
Клименко проводил конфиденциальные переговоры о коррупционных схемах.)
- После того, как закончится это интервью, что вы будете делать?
- Сейчас конкретно у меня будет урок английского языка.
- Вы все еще надеетесь, что вам понадобится знание английского языка?
- Да. Не сомневаюсь.
-
Вы – человек, который является персоной нон-грата на территории
Европейского Союза, а также на территории США. Я думаю, что Канада и
Австралия тоже не дадут вам визу. Зачем вам учить английский?
- Это временно, и справедливость мы восстановим, не сомневайтесь.
Сергей Лещенко,
Украинская Правда
